「ニューヨーク・タイムズ」の李鴻章のインタビュー

2022/04/03 03:55

　　当地時間1896年8月28日、大清帝国直隷総督兼北洋大臣李鴻章は、米国訪問を開始する為にクルーズ客船「セント・ルイス」でニューヨークに到着しました。

李鴻章はアメリカのクリーブランド大統領から迎えられ、アメリカの要人や群衆と会い、「前例のない礼儀」を受けた(ニューヨーク・タイムズ)。このインタビューは、今読んで、まだ背中が冷たいです。

　　1896年、李鴻章がアメリカを訪問した時、ニューヨークの新聞は「李鴻章は日曜日の新聞を見逃すことはありません」と、アメリカでの人気を宣伝しました。

　　9月2日午前9時、ニューヨークのウォルドーフ・ホテルで記者のインタビューで、李鴻章は1896年9月3日にニューヨーク・タイムズ紙が、このインタビューについて包括的に報道し、李鴻章の回答は現在的で、合理的で、謙虚である。

　　　　アメリカの見聞と清国の教育

　　アメリカ記者: 親愛なる、あなたは私達に多くのことを話しました、そして、あなたは私達が悪いことをしたと思うことを教えてください。

　　李鴻章: 私はアメリカを批判したくない、私は米国政府が私に与えたレセプションについて不平を言わない、これらは私が期待する全てです。私を驚かせたり失望させたりしただけ。それはあなたの国の様々な政党を存在させ、私はその一部しか知らないということです。他の政党は国を混乱させるのだろうか。あなたの新聞は国益で政党を結集できるでしょうか。

　　アメリカ記者: では、この国で見たり聞いたりしたことで、何が最も興味を持ったのでしょうか。

　　李鴻章: 私はアメリカで見たもの全てを愛し、全てが私を幸せにしました。私が最も驚いたのは、清国やヨーロッパで見たことのない20階以上の超高層ビルでした。これらの建物は、任意の強風に耐え、非常に強く構築されていますか？しかし、清国はこのような高い建物を構築することはできません。台風はすぐに吹き飛ばし、このような良いエレベーターのマッチングを持っていないのですから。

　　アメリカ記者: あなたの国の普通の人々の教育に賛成ですか。

　　李鴻章: 私達は、全ての男の子を学校に通わせることに慣れています(翻訳:清国では、男の子は本当の子供です)。私達は良い学校を持っていますが、学費を払える裕福な子供だけが学校に通い、貧しい家庭の子供達は学校に行く機会がありません。しかし、我々はまだ非常に多くの学校や塾を持っていない、我々は将来的に国内でより多くの学校を設立する予定です。

　　アメリカ記者: 女性の教育に賛成ですか。

　　李鴻章: 清国では、女の子は家庭で女性教師に教育を要請し、全ての有能な家庭は女性家庭教師を雇います。現在、女性が通う公立学校や、より高いレベルの教育機関はありません。これは、私達の習慣があなたと異なるため、おそらく私達はあなたの教育システムを学び、私達の国の状況に最も適した種類を国内に導入する必要があります。

　　　　中国排除法案

　　アメリカ記者: 総督閣下、既存の中国排除法案の変更を楽しみにしていますか？

　　李鴻章: 私は、あなたが再び選挙を行っていることを知っているし、新政権は、ガバナンスに幾つかの変更を持っている必要があります。それで、私は、法律を改正する前に「ケリー法」の廃止を求めるどんな発言も敢えてしません。そして、私は、アメリカの報道が清国ディアスポラを手伝うことをちょうど期待して、そして中国排除法案の廃止を求めるか、あるいは少なくとも「キーリ法案」のより大きい修正をします。

　　アメリカ記者: 西アメリカではなくカナダ経由で帰国するルートを選ぶ理由を教えてください。あなたの同胞は、我が国西部幾つかの地域で親切に扱われませんでしたか？

　　李鴻章:私は２つの理由でアメリカ西部の州を通りたくない。第一に、清国の北方の港町で高官として働いた時、カリフォルニアの清国の居留民達の不満をたくさん聞いた。このような不満は、清国人がそこで米国憲法が付与した権利を得ることができなかったことを示しており、彼らは私に彼らの米国移民の身分(みぶん)が完全に認められるように助けて欲しいと要請した。米国移民者としての権利を認め、享受する。他の国の移民と同等の権利を与えるのではなく、合法的な権利を保障することも拒否しているので、私はこのような方法を使いたくない。我が同胞に対する地方は、現地の中国人代表が提出した西部各州における彼らの権益を保証することを要求する嘆願書も受け入れるつもりはないだと思います。

　　第二に、私は良い船員だった時、私は自分自身の世話をすることを学ぶ必要があることを知っていた。私は他の人よりも年上ですし、バンクーバーから帰国すること距離はサンフランシスコより短いです。

　　私は今、清国「クイーン」の船体が広く、快適であり、太平洋の全ての港でこのような良い海洋旅客船を見つけるのに苦労していることを知っています。

　　中国排除法案は、世界で最も不公平な法案です。全ての政治エコノミストは、競争が世界の市場を活性化させ、競争はコモディティと労働力の両方に適用されることを認めている。私は、ケリー法が清国人が彼らの強い競争相手であるのでカリフォルニア労働市場を独占するアイルランド系移民の欲求によって影響されることを知っています。それで、彼らは、中国人を排除したいです。

　　清国もあなたの製品をボイコットし、米国製品の購入を拒否し、清国の製品販売の譲歩を取り消す場合、あなたはどう感じますか。

清国の高官としてではなく、国際主義者として、そして私を高官としてではなく、清国や世界の普通の市民として扱います。

　　安い中国人労働者をアメリカから追い出すことで何が得られるのか、お聞きしましょう。安い労働者は、顧客が低価格で高品質の商品を得ることができる安価(あんか)な商品をします。

　　アメリカ人であることを誇りに思いませんか。あなたの国は、世界で最も高い近代文明を表し、あなたの民主主義と自由を誇りに思っていますが、あなたの排中法案は中国人にとって自由ですが？自由じゃない！なぜなら、あなたは安い労働生産製品の使用を禁止し、農場で働くことを許可しないからです。

　　特許庁の統計によると、あなたは世界で最も創造的な人々であり、他のどの国よりも多くのものを発明しています。この点で、あなたはヨーロッパの最前線にいます。製造業の発展を制限しないので、農業に従事する人々は農業に留まらず、農業、商業、産業を結びつけています。

あなたはイギリスとは違って、彼らは世界のワークショップであり、あなたは全ての進歩と発展の原因にコミットしています。また、プロセス技術や製品の品質の面でヨーロッパ諸国に先んでじていますが、残念ながら、あなたの製品は彼らよりも高価であるため、ヨーロッパと競争することはできません。

　　これは全て、あなた方の労働力があまりにも高いため、あなた方が生産する製品が高すぎて、ヨーロッパ諸国とうまく競争できないからです。中国人労働力を排除するから労働力が高くなります。これはあなたの勘違いです。労働力を自由に競争させれば、安い労働力が手に入るはずです。

　　中国人はアイルランド人や他のアメリカ人階層よりも勤勉で倹約家なので、他の民族の労働者は中国人を嫌っがているのです。アメリカのマスコミは、中国人に救いの手を差し伸べることができると思うのです。

　　　　清国についての投資問題

　　アメリカ記者:アメリカの資本が清国に投資すれば逃げ道はないのでしょうか？

　　李鴻章:富は、お金、労働力、土地が全て有機的に結合して初めて生まれるものです。清国政府は、清国に投資してくれる資本を大歓迎していました。

　　親友のグランド将軍は、清国国民が自国の豊かな天然資源を搾取(さくしゅ)し、利用できるよう、近代的な産業企業を設立するために、ヨーロッパとアメリカの資本を清国に持ち込むよう要求しなければならないと私に言いました。しかし、これらの企業の経営権は、清国政府の手に委ねる(ゆだねる)べきである。

私達は、投資、資金、メカニックが貴方達のために提供するために清国に来る貴方達を歓迎します。しかし、鉄道、通信などは、私達自身によって制御されます。我々は国家の主権を守り、如何なる者も我々の神聖な権利を危険にさらさない。グランド将軍の遺訓を心に留めておきます。全ての資本は、米国またはヨーロッパを問わず、清国に自由に投資することができます。

　　アメリカ記者: 閣下、あなたはあなたの国にアメリカやヨーロッパの新聞を紹介することに賛成ですか。

　　李鴻章: 清国には新聞がありますが、残念ながら清国の編集者は読者に真実を伝えることを躊躇しており、貴方の新聞のように真実を語るのではなく、真実を語るだけです。

　　清国の編集者は、真実を語るのは非常にけちで、真実の一部しか語らず、新聞の発行部数もありません。正直に言えないことで、私達の新聞はニュース自体の高貴な価値を失い、文明を広く広める手段になりませんでした。

　　ニューヨーク・タイムズの李鴻章とのインタビューは、中国近代史の裏側をニュースな視点で記録し、それを読むのは目新しいです。李鴻章の評判は彼の人生に混ざり合っており、しばしば「裏切り者」と呼ばれていましたが、このレポートは彼の謙虚さも傲慢さも完全に示していませんでした。